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a mimi

#29 Posté le par DCF__4785

D abord tu as bien du courage à partager sa vie :) je pense que tu dois etre une personne forte pour supporter tel cas.

Moi, je te donnerais quand meme un conseil vu que je connais bien le probleme (je suis dedans je te le rappelle) : d'abord il faut qu'il
arrête. Ou en tout cas il faut qu'il prévoit d'arrêter. Je sais que c'est très dur d'arrêter du jour au lendemain !

Je sais pas, imagine quand vous aurez des enfants ? Tu le vois continuer a chatter la q... a la main toujours sous la menace
de se faire surprendre ? Pas tres sain comme situation ?!

Arreter, c est arreter totalement, c est pas diminuer. Comme je le disais a Greensky, un dependant ne se satisfait JAMAIS,
c'est le culte du toujours +. Alors ca ne sert a rien de diminuer, ca progressera toujours vers le toujours +.

Tu sais je connais des "fumeurs" qui sont occasionnels. Mais un vrai fumeur et pire un gros fumeur ne peut pas se contenter
de diminuer sa consommation à 5 cigarettes/j... tot ou tard helas il reprendra sa consommation. Medite aussi sur quelque chose
: un fumeur ne redeviendra jamais un non-fumeur. Un fumeur qui a arrété est un ancien fumeur, quelqu un qui peut a tout moment
recommencer sa dependance.

Les alcooliques, c'est pareil. Ce n'est pas un verre de vin occasionnel et convivial qui fait de quelqu un un alcoolique ! Par
contre quand le dependant boit en cachette, quand il sait qu'il detruit sa vie et qu'il aimerait arreter mais n y arrive pas,
quand c est son premier geste du matin, c'est un alcoolique.

Ton copain souffre peut etre de dependance sexuel, (sex addict ou sexholic). On est nombreux la dedans. Moi je suis en train d
essayer de demonter le mecanisme pour mieux le comprendre.

D'abord la + belle chose pour un SA c'est de pouvoir mettre un nom sur son probleme. Quelqu'un disait que si c'est comme tout a
coup, le demon qui prenait controle de son corps et de ses desirs devenait visible : donc c'est plus facile pour se battre avec
lui :) Donc s'il réalise qu'il a un problème, s'il commence a chercher a s en sortir : C EST GAGNE ! ;)

Par contre pour s en sortir c'est TRES TRES dur. Le mieux et le + important a mon sens, c'est de pouvoir compter sur quelqu un.
Que ce soit Toi, quelqu un de sa famille, une personne qui a le meme probleme etc... Quelqu'un qui puisse controler ses progres, le guider,
l'aider a se relever s'il rechute etc...

Toi ca serait le mieux tu sais. Ensuite il y a un mecanisme du SA que je veux te montrer et jaimerais que tu y fasses attention.
Le SA a la plupart du temps une double-vie qu'elle soit virtuelle ou non. C'est ca qu'il faut casser a tout prix. Il faut qu'il
te dise toute la vérité et que ce soit vérifiable. A mon avis c'est la chose la + importante pour un SA qui veut s en sortir :
tu a une grande chance je trouve, tu es au courant. Moi je dois m en sortir seul car mon double vie est trop importante pour
la soumettre a ma compagne :/ c'est trop tard, j aurais du lui dire la verite avant, maintenant je vais devoir galerer tout seul !

Tu dis qu il est pas question que tu le "flique", que tu l espionnes, c'est pourtant la seule maniere. Il faut que tu puisse
acquerir de nouveau sa confiance, que vous 2 ayez confiance l un et l autre. C est justement parce que le mensonge et la
dissimulation sont des caracteristiques d un SA qu'il faut que tu luttes la dessus.

Il faut vraiment que quoiqu il fasse a n importe quel moment de la journee, qu il se dise qu'il peut partager ses moments avec
toi sans honte ni crainte. Meme plus loin, il faudrait qu il se dise qu il peut partager ces moments avec quelqu un de sa famille
ou un ami etc... Bref qu'il ne dissimule plus rien de sa dependance.

Tu sais il a tout a gagner d arreter sa compulsion. Peut etre qu il te dira que c'est plus fort que lui plus fort que sa volonté, mais
peut etre il se sentira moins seul s'il savait qu'on est des centaines, peut etre des milliers à lutter comme ca contre nos compulsions.
Tu sais, cette compulsion ca bouffe beaucoup de temps et d energie. Cette énergie pourrait etre mis sur autre chose, certains se mettent
au sport de manière a canaliser l'énergie, je préfère personnellement aider des gens qui ont ce problème car d'une part on s'entreaide,
d'autre part se documenter sur cette dépendance, c'est de donner des armes pour la combattre dans les moments plus difficile, moins motivés.

L autre chose, c est le jour ou il a decider d arreter, c'est de couper TOUS les ponts. Il n'y a pas de bonnes copines a garder,
s'il en a a garder qu'il les voie en reel et si possible avec toi. Il faut qu il tourne le dos avec son passé. Il faut qu'il efface
tous ses signets, qu'il efface ses anciennes adresses de courrier électronique, qu'il efface évidemment TOUS ses fichiers images,
films... Installe lui un controle parental sur son navigateur, interdis lui tout ICQ, MSN, IRC dans un premier temps. Plus tard,
quand il sera guéri, il sera peut etre distant de ces outils, mais pour le moment il ne faut pas lui offrir des opportunites de rechute.

Le mieux, c'est de pouvoir garder une trace de log sur l'ordi. Il y a des outils comme des spy ou des sniffers qui permettent de savoir
ou on est allé surfer. Ne mets pas ces outils en cachette : s'il doit te dire la vérité, toi aussi dis lui la vérité. Dis lui qu'il a rien
a craindre, meme s'il rechute, mais qu'il soit honnette avec lui meme et qu'il ne triche pas. L'autre affaire, c'est de fermer l'ordinateur avec
un mot de passe (bios ou OS meme si c'est contournable), surtout de mettre l'ordi dans le salon sous tes yeux, l ecran vers la fenetre.

Enfin pour terminer je te dirais qu'il vaut mieux que tu en parle avec lui. Documente toi a fond la dessus avant, si vous voulez toi et les
autres, je peux vous donner une selection de site sur Internet la dessus. Donc une fois que tu connais le probleme, parle lui franchement
sans reproche (c'est souvent pas de sa faute), dis lui que ce n'est pas le gars que tu aimes, celui qui te cache des affaires. Demande lui
s'il est fier de ces realisations cachés ? S il en parle a ses amis ? S'il mets pas un peu trop d energie la dedans ? S'il a essayer d'arreter
une journée, une semaine ? Essaie de lui faire réaliser l'étendue du problème. Puis demande lui depuis combien de temps il est atteint de cette
dependance ? Puis demande lui ce qu'il recherche la dedans, si c'est compulsif, c'est a dire que tout va bien et l'instant d'apres il perd controle ?
Demande lui alors d'analyser ce qui fait que la compulsion prend le controle...

Vincent

PS : pour terminer sur la difference entre dependance et attrait, prenons une pizza. Vous voyez, j'aime les pizzas. Ca me nourrit les pizzas, c'est
une envie légitime, c'est une nourriture donc c'est essentiel a la vie.

Suis-je dependant a la pizza ?

Pour le savoir, c'est simple :
- Est ce que je mange tous les jours de la pizza ? Est ce que c'est mon premier geste du matin ?
- Est ce que j'ai essayer de ne pas manger de la pizza, mais c'est plus fort que moi, j'en commande une ?
- Est ce que je mange une choucroute en revant d'une pizza ?
- Est ce que les pizzas me coute un budget de fou ? Est-ce que les pizzas m empechent de voir ma petite amie (parce qu'elle préferent le Kebab),
Est-ce que je me depeche de rentrer du boulot pour manger ma pizza ?
- Est ce que je mange de la pizza en cachette avant de voir ma femme ?
- ESt ce que le fait de manger une pizza me laisse pas sur ma faim et j'en ai toujours envie d'une ?
- Est ce que j'accumule des pizzas et/ou des ingredients pour en faire de peur d en manquer...

Pour ma part, c'est non. Et pourtant j'aime la pizza et j'en mange souvent. J'en reve, parfois, ca m'obsede, mais je me considere pas dependant
de la pizza.

Vous voyez bien, cet exemple est débile, grotesque ! Et pourtant c'est ce qui se passent pour les SA. C'est sur, une pizza ca fait du mal a
personne, la masturbation non plus. Et pourtant a la limite la pizza... c'est de la boulimie non ?!

reponse a greensky

#28 Posté le par DCF__8341

C'est dur a dire, tu sais. D'abord parce que le developpement affectif et sexuel est trop personnel. Ne te vexe pas, mais il est tres difficile de generaliser a partir d un cas particulier.

Je pourrais juste essayer de te montrer quelques unes des constantes que j'ai relever chez tout ceux qui sont atteints d un tel probleme. Si ca peut aider et meme faire realiser a des gens l etendue du probleme tant mieux.

Vincent

PS : si j ai pas endormi tout le monde, je suis a votre disposition pour repondre a d autres questions.
D abord, differentes etudes ont demontres que si une ecrasante majorite d hommes privilégie les images et les sites de Q, les filles sont plus axés sur le cybersexe et le chat.

Ensuite il y a divers type de dépendances. Et attention elles sont valables pour les 2 sexes. On parlait autrefois de priapisme et de nymphomanie, maintenant on parle de "dépendance sexuelle" (sex addict).

Les SA ont aussi divers courants : cybersexe, porno-dependants mais aussi helas les prostitues, les rapports non proteges etc etc... Malheureusement si la victime ne reagit pas : c'est droit vers le divorce, la perte d emploi, le retrait de garde d enfants, la depression, la phobie sociale...

Il y a aussi un autre danger : le "toujours plus".
Tiens c'est simple : une personne "normale" qui veut se masturber par exemple, peut aller sur un site de Q ou sur un chat, faire sa petite expérience et voila c'est fini. Pourquoi alors collectionner des gigaoctets d images de Q, pourquoi alors chatter a longueur de journées ?
C est un signe de dépendance : le dépendant n'est JAMAIS satisfait.

Garde cela en mémoire : c'est valable autant dans la vie sexuelle que la vie courante :/ Mais il y a encore plus grave. Plus le dépendant est la dedans depuis longtemps (on l'est tous plus ou moins depuis l'adolescence), plus il aura été explosé à des images perverses et violentes et plus il deviendra insensible. Et c'est ici que les fantasmes se développent, de facons de plus en plus violentes et extrème :/ car il y a banalisation. Un exemple extrème ? Un enfant nu avec un homme, ca révulse tout le monde ? Pour un dépendant il peut rechercher ce genre d'image, sa sensibilité est en mode "mute" pendant sa compulsion (et il peut fort bien une fois sa compulsion passée, prendre peur de ce qu'il vient de regarder).

Et comme un dependant n est JAMAIS satisfait, il va chercher plus, toujours plus. Il a des fantasmes JAMAIS inassouvis : en tant que partenaire sexuelle, il ne faudrait jamais coommencer a essayer de le suivre ! Par exemple s'il a une aventure extraconjugale (et helas ca arrive), il ne satisfera pas ! Il ne t'aura pas trompé, il aura essayer de se réfugier dans son fantasme mais ca marche pas... + il recommencera + il sera frustré...

Je suis allé loin dans ma réponse, hein ? Mais si ton copain/mari est reellement dependant, il faut quand meme que tu saches ou tu mets les pieds.

Maintenant je vais essayer de répondre a ta question : qu est ce qu un homme cherche dans le porno ? Rien justement :( Mais il n'a pas compris encore cela. La plupart du temps, c'est un refuge, c'est une manière égoiste de s'autosatisfaire. Une facon d'obtenir un plaisir sexuel sans se préoccuper d'un quelconque partenaire : je veux dire car je vous entends d ici, un cybersexe, une prostituée ou une maitresse c'est pareil car la femme est réduit à l'état d'un objet sexuel.

Dans "faire l'amour", il y a le mot "amour" ! Un SA "baise", il ne fait pas l'amour... et un couple ca a besoin d amour.

Voila, apres au dela de ce que je viens de dire, il vaut mieux que ce soit des specialistes qui te conseillent : sexologue, psychotherapeute, psychologue, voire psychiatre.

Ce qui est sur, c'est que ton partenaire cherche a se réfugier de quelque chose, conscient ou non, qu'il cherche a reproduire a l infini un plaisir (le plaisir sexuel, l'orgasme) qu'il a sans doute connu tout petit, conscient ou non.

Pour terminer sur le porno, contrairement a ce que les gens croient, je ne suis pas contre. Simplement, songez au discours des drogues dures/douces... il peut etre applicable sur le porno. Regardez un film rose, ce n'est pas nécessairement collectionner par la suite des videos de Q. En tout cas pour une personne saine. Pour une personne a risque, il y aura peutetre des chances pour qu'elles collectionnent des videos de Q. Mais pour une personne tres a risques, il risque de tout perdre a aller de + en + loin dans ces videos : faillite personnelle, prison, divorce, perte d emploi etc...