questions existentielles

J'aimerais savoir si d'autres personnes y pensent et si elles en trouvent des solutions. Moi je tourne en rond.

le soleil n autre etoile .
la galaxie ,la voie l acté
le bibang le debut de n autre univers

Bonjour Aristophane,

Tu es jeune et tes mots le sont aussi.

Je te donne raison sur le fait que les questions existentielles guettent tout le monde mais je suis prête à parier aussi qu'il y a bon nombre d'êtres humains qui justement, sautent sur le travail, les loisirs ou de petits problèmes qu'ils montent en épingle pour ne pas les laisser venir jusqu'à la surface. Donc ils évitent et ne se posent pas ces questions.

Pourtant je t'avoue que le savoir ne me fait plus le même effet qu'il y a 15 ans. Une fois qu'on a regardé ces choses-là en face, une fois qu'on leur a permis d'exister en surface, à découvert, alors on trouve naturellement de la place pour autre chose. C'est juste que la réussite matérielle ou les petites victoires sur le voisin ne nous paraissent jamais essentielles. Les valeurs sont autres.

Ceci étant, il faut aussi avoir la simplicité de savoir vivre à fond quelque chose qui nous tient à coeur et qui ne changera pas le monde. Ne pas se prendre au sérieux n'est pas arrêter de vivre ou se désespérer de la condition humaine.

Dieu ? C'est vrai que c'est la réponse à tout. Est-ce une raison pour en conclure qu'il existe ? Attention je n'affirme pas le contraire. Mais d'un autre côté on ne peut pas ne pas remarquer à quel point il semble bien fait pour calmer toutes les angoisses que peuvent éveiller nos questions. J'ai un trop grand souci d'honnêteté par rapport à moi-même pour me contenter de sauter à pieds joints dans cette réponse parfaite ; qui répond à tout mais n'explique rien.

Il n'y a pas lieu de désespérer à mon avis. L'ignorance dans laquelle nous sommes de l'essentiel au fond laisse aussi la place au meilleur.

Amicalement,

Livie

Qu’ont-ils donc, tous ces gens, à courir, à travailler, à dire qu’ils n’ont pas de temps, qu’ils sont stressés. Qu’ont-ils donc à fuir, qu’ont-ils donc à oublier ?

Le plus grand danger de la vie n’est pas la mort, rappelons-le, mais le mal, qui court plus vite que la mort(Socrate). Quel rapport ? Réfléchissez un peu : l’ homme naît. Il « reçoit » un corps humain, se retrouve dans un contexte inconnu au milieu de nulle part. Comment ne pas se poser ces questions vitales et essentielles : d’où viens-je, où suis-je, où vais-je et qui suis-je ?

L’être humain qui croit ne s’être jamais posé ces questions se trompe à coup sûr. Peut-être allez-vous me dire que je suis dans l’erreur et que vous, personnellement, vous ne croyez qu'en un Dieu vague, que ça vous suffit, même si au fond cette croyance n’est ni une certitude, ni une priorité dans votre vie.

Mettez un animal dans un environnement inconnu, et guettez ses mouvements. Si l’animal en question possède les moindres facultés intellectuelles ou plutôt le moindre instinct naturel, il cherchera à savoir où il se trouve, et cherchera à savoir si le milieu lui est hostile. Pour le reste, et c’est bien connu, l’homme est le seul animal à pouvoir affirmer « je suis » et également le seul animal à se poser la question de l’éternité. Partant de là, aucun homme peut ne pas se poser les questions essentielles.

Tout en suivant ce raisonnement, qui me paraît simple et logique, on peut constater que tout ce que l’homme invente pour se divertir, tous ces loisirs qui hantent si bien la vie des gens, ne sont là que pour oublier l’essentiel. Si cela est faux, alors pourquoi les gens travaillent plus qu’ils n’en n’ont besoin ? Et pourquoi les gens ont-ils plus de loisirs que leur santé ne peut le supporter ? Pourquoi s’attachent-ils d’une manière si incompréhensible et insensée à l’argent et aux autres idoles ? Et comment peuvent-ils aller jusqu’à dire qu’ils n’ont pas le temps de penser à Dieu et de prier !
Imaginez un peu : le seul vrai sens de notre vie, notre unique espoir, la seule vrai valeur de notre vie réside dans le fait qu’elle ne soit pas éphémère, et qu’une force plus grande que nous, nous aie créé et nous aime. Mais les hommes n’ont pas assez de temps pour y penser… Notre société fait de nous des animaux auxquels il ne reste même plus l’instinct.

Je suis jeune , et m’interroge quant à l’avenir de notre civilisation. Dieu a dit, selon la religion chrétienne : « je vomirai les tièdes de ma bouche. »

Dans cette société de tièdes, essayons, nous les jeunes, de garder la tête froide, et de trouver les vrais priorités.

J'aimerais avoir votre avis...

quelle monde en l en 3000 en 6000 en 10000 .
j adorais savoir ça et etre la ,qui ces peut etre que je serais la mes dans un autre corp .
Mystere ,ou qui ces que l homme peut etre deviendras audessus de l homme et deviendras etoile ou peut etre symbiose de la nature une terre ?? qui sais personne a la reponse a cette question ;seule la reponse viens de sont achétype .

Tu as raison, je pense que nous sommes là pour construire ce que nous pouvons construire et comprendre ce que nous pouvons comprendre. Ajouter notre pierre, même modeste, à l'édifice. Rien que le fait que nous soyons là modifie déjà la structure de l'univers...La moindre de nos actions la modifie.

Cléo.

Bonjour Lion,

Merci pour ta définition...Je vais bien, et toi ?

Mais peut-on faire l'amour sans représentations psychiques ? Il faudrait pour cela n'avoir aucune référence. Les sensations que notre corps nous procure, comment les interpréter sans faire référence à notre image corporelle ? Il nous faut sans doute les intégrer, les structurer. Bien sûr, celle-ci peut être plus ou moins déformée, ce qu'on se représente ne sera sans doute pas ce qu'une caméra pourrait objectivement filmer de nous. Mais faire l'amour uniquement avec notre corps, cela ne reviendrait-il pas à une relation purement animale, un acte physiologique et instinctif où rien n'est transcendé ?

Comment peut-on savoir que nos perceptions sont vraiment la réalité ? Nos sens nous montrent-ils ce qui est vraiment ? A chaque instant, notre cerveau filtre et sélectionne les informations. Quelle est l'importance de ce que nous perdons ? La simplification qui en résulte est-elle fiable ? Pour un aveugle, la réalité ne signifiera sans doute pas la même chose que pour moi. Qui aura raison ? Ou aurons-nous tort tous les deux...Ni lui ni moi ne pourrons le vérifier, et en avoir une autre expérience.

Sans doute que les astrophysiciens ne pourront jamais mettre l'univers en équation, car celle-ci, pour être fidèle, devrait comporter une infinité de paramètres, qu'il ne sera jamais possible de déterminer ni de calculer, pas même avec les machines les plus puissantes. Au fond, alors, la réalité ne se laisse jamais saisir, au mieux, on ne peut que l'approximer...

Donc avant, les choses n'étaient pas comprises ou conceptualisées, mais ressenties et vécues ? Nos entités internes, c'est à nous de les concevoir ?

Nous cherchons à nous libérer, mais nous ne faisons que nous aliéner de plus en plus. Je cherche, mais je ne trouverai pas, je ne sais pas pourquoi je suis ici. Y'a-t-il une civilisation sans représentations et sans symbolisme ? Le progrès nous libère et nous tue à la fois, je crois...

Le crépuscule a de belles couleurs, mais ensuite, c'est la nuit. S'il reste 30 ans, comment vais-je mourir ? Je ne verrai pas le terme naturel de ma vie dans ce cas, car je n'en ai que 27. Lorsque j'étais enfant, j'étais persuadée que je verrais l'effondrement, la fin de notre monde, parfois même je me disais que je n'aurais pas le temps de devenir adulte. Mais peut-être en reste-t-il 100, ou 1000 ? Le crépuscule peut être long...Contemplons, puisque nous ne pouvons rien y changer.

Cléo.

Salut Cléophée,

Tu vas bien?

La civilisation pornographique, pour moi, veut dire que nous (enfin...plusieurs parmi nous) sommes devenus des pornocrates c.a.d. que nous sommes 'sortis' du mon de, que nous sommes sortis de la réalité pour l'examiner avec nos yeux, notre tête, notre petit cerveau et notre machin-à-conceptualisation. Au lieu de vivre, nous regardons vivre. Au lieu de faire l'amour avec notre corps, nous faisons l'amour avec notre tête (avec l'image que nous avons de nous-même, avec l'image que nous avons de notre partenaire, avec l'image que nous avons de l'amour tout ça entre-mêlé de fantasmes de films 3X, de fantasmes mastrubatoires, etc... bref , on est pas mal loin de l'amour vrai).

Comme tu dis, Cléophée, un de grands problèmes de ce 21éme siècle commençant c'est la quête ddésespérée de sens. Comme nous sommes gavés d'images, d'informations (qui sont toutes, à différents degrés et à différents niveaux, des abstractions), donc des entités externes au sujet , donc externes à la vie, donc déconnectés du vrai sens de la vie. Nous n'arriverons jamais à trouver le sens à la vie de cette façon. Impossible.

On ne peut pas vivre sans sens, c'est impossible, il me semble. Mais le sens ne se pense pas, il ne se 'trouve' pas: il se vit. On trouve le sens par l'intérieur, par la vie en elle-même. (Enfin, plus j'y pense... ).

Toutes ces choses-là étaient bien comprises avant. Maintenant, nous sommes rendus dans une civilisation hyper-matérialiste, entièrement tournée vers l'image, le paraître et l'avoir. Tu vas voir, Cléophée, nous vivons le crépuscule de la civilisation. Pour parler comme certains mystiques, c'est la nuit obscure du coeur.

Il nous reste environ 30-40 ans. Nos enfants ou petits-enfants ne verront pas le monde.

Quant aux scientifiques et aux astrophysiciens en particulier, j'en ai long à dire! Ils portent une énorme responsabilité dans l'état actuel lamentable de notre civilisation. Ils me font mourir de rire avec leur équation de l'univers. S'ils pensent que l'univers peut se réduire à un simple Hamiltonien....alors là!

À bientôt

Lion

Pour mourir un jour super comme pespective ,mes il ne faut pas oublier que l on est pas les seules a avoir vecu il y a des milliard homme qui on vecu avvant nous ,et grace a eux on peut s ecrire en mail et tous ça viens de la terre ,ces fou non !!
Je crois qu il faut aimé ce jour et demain seras un autre etc ,aprecier ce que l on a ,le peu que l on a .

Oui, d'abord, avenir rime avec grandir, puis avec vieillir, et enfin avec mourir. On aimerait retarder l'échéance. Après tout, pourquoi pas l'immortalité ? Je sais que c'est impossible, mais parfois je refuse d'y penser. Ne pas changer est-ce ne pas vieillir ? Non, malheureusement, c'est juste se figer, quoi que l'on fasse, le temps nous emporte tout de même dans son sillage. Oui je veux avoir DES futurs, c'est pourquoi j'ai tant de mal à en choisir UN, qui m'interdirait les autres. Pourtant, je devrai choisir ou subir, car sinon la vie décidera pour moi. Je fuis cette vérité. Pourquoi ?

Bonjour Lion, merci pour ta réponse

La civilisation pornographique, alors, c'est celle qui exhibe, qui fait de toute chose un spectacle et de nous tous des voyeurs perpétuels ? Comment faire le tri lorsque nous sommes submergés sous cette masse d'images, avec chacune son pouvoir suggestif ? Toutes ces manipulations, ces contre-manipulations...Reste-t'il encore un sens à découvrir ? J'ai lu qu'un des grands problèmes de ce 21éme siècle commençant était la quête désespérée de sens. Peut-on vivre sans ? Certainement. Mais peut-on BIEN vivre sans ?...

L'abstraction m'interpelle, mais je ne pense pas la prendre pour une réalité. Parfois, néanmoins, elle peut tout de même constituer une réalité potentielle, mais dont nous ne pouvons pas assurer la véracité. Les astrophysiciens mettent l'univers en équation, mais ils ne sont pas sûrs de la réalité de ce qu'ils décrivent, après tout. L'univers peut avoir des dimensions que nous ne percevons pas. Mais ils PEUVENT être dans le vrai. La vie après la vie, on ne peut la concevoir qu'en termes abstraits, car on ignore si elle existe, et comment elle se présente. Il y a plusieurs représentations, et l'une d'entre-elles PEUT décrire la réalité...

Jamais je ne pourrai appréhender l'infini, mais je rêve de pouvoir le faire un jour. Peut-être après ma mort ?

Cléophée,

Tu te demandes : "Se poser ces questions, est-ce un moyen de fuir la réalité dans l'abstraction, une défense contre l'intrusion de la vie réelle ? ...Je ne crois pas, personnellement.

Nous avons un cerveau, une raison, une conscience : il faut s'en servir. Mais, d'autre part, il faut être conscient des grandes limitations de ces petits outils d'abstraction que nous avons entre les 2 oreilles!

Par contre, je crois qu'il y a un risque réel de prendre nos abstractions pour la réalité. Si tel est le cas, je deviens d'accord avec toi que se poser ces énormes questions devient une fuite de la réalité. Et là, ça devient dangereux.

On vit dans un monde où tout passe par la tête, par l'abstraction, par l'image. C'est le stade ultime de la civilsation pornographique: tout (et pas seulement que le sexe) doit être vu, scruté, grossi à la loupe, analysé, etc. En fait, pour plusieures d'entre nous, le monde a cessé d'exister.

Il faut vivre de l'intérieur, avec le coeur, avec le corps et avec la conscience. Il faut cesser de regarder la vie comme une chose extérieure à soi, que l'on peut dominer et analyser.

Lion

Ces ce protege de la mort ,la mort égale incompréhentoin .
Fuir la realité sens doute que oui ,moi j avais trouve pourquoi je n avance pas dans la vie .
Tu vois devenir adulte ces d etre autonome ,etre avec une personne du sexe oposé , d avoir une vie de couple avec des enfants .
Alor ces dans une certainne maniere accepté la mort de ses futurs .
Nous ou moi je pense que ;je ne veux pas avoir ou me protege inconcsiement de devenir cela ,car ça serais d accepté ce faite .
devenir adulte ces devenir mort et avancè vers elle ;on reste dans cette etat l arvere ,donc on reste ou on essais de le reste ,dans cette etat d espris d enfant qui ne ce doute pas que un jour il devras quitté le berceau de ces pere et mere .
c est ce que je pense .
bise

Se poser ces questions, est-ce un moyen de fuir la réalité dans l'abstraction, une défense contre l'intrusion de la vie réelle ? Ceci protège-t-il mon moi fragilisé ?

Ces vrai que la vie est bizard ,mes lion a raison il faut rentre dans la vie ,maintenent faut le fair sens doute doucement car on a du loupé un épisode .
Mes je pense que la vie ces l amour ,le sexe .
Maintenent moi je pense que mdame nature nous a inventé pour conquerir d autre espace que la terre ,car elle en a fait le tour ,regardé l homme a besion d alle dans lespace et dans tous les generation elle voulu conquerir ce que elle ne connaissais pas .
Ce qui concerne l espace ,l espace ces la vie ,on viens de cette espace avec ces lois ,il n y a que regardé pour comprendre nos comportement animal .
Sens doute que oui ,il dois y avoir plusieur espace ,la vie ne fait rien en un ,tout est double ou plus .
Le bibang serait il un espece de (soleil) qui aurais finie ça vie en explosans (pour ce qui ne savent pas les soleil moyen ,comme n autre soleil explose en ça fin de vie . et aurais donné n autre univers et n autre galaxie ,la voie l acté .
bye

Allo Buxi,

Hé!...Tu regardes le problème par le mauvais bout de la lorgnette! (....enfin, selon moi )

Premier point: tu ne peux pas, toi, donner un sens à ta vie; encore moins la société dans laquelle on vit. Pourquoi? La vie n'a de sens qu'en elle-même. Elle se justifie elle-même, par elle-même. Ton intellect, ta rationalité ne peuvent saisir la vie dans sa complexité, encore moins essayer d'y donner un sens!

Tu veux savoir quel est le sens de la vie, de ta vie? Hé bien, plonge dans la vie et tu le sauras.

Second point.... La société. Hummm....

Tu vois deux solutions à ton problème (tu dis: "...imposer mon point de vue comme les font les dictateurs ou me fondre dans la masse "). Ce sont 2 solutions catastrophiques, qui ne te mèneront nulle part. Crois-moi sur parole... Si tu veux passer ta vie à imposer ton point de vue, c'est peine perdue d'avance : crise cardiaque garantie à 40-50 ans!

Les autres, on les aime bien, oui d'accord, mais on s'en fout! T'as pas à te poser de questions à savoir si tu dois ou non y appartenir, tu en fais partie!..De facto!...Mais pour le matériel seulement!! Pour le spirituel, le culturel... Tu es libre d'entamer un dialogue avec Dante, avec Homère même!..si tu le veux! (C'est ce qu'a fait James Joyce, en passant). Tu sais, tu peux bien vouloir changer des choses ou bien déménager, mais c'est pareil partout! et ce sera toujours pareil! pareil!...

Tu vas t'épuiser à te poser ces questions-là. Cultive plutôt ton jardin intérieur. Reprends contact avec la nature, avec la vie. Tu verras bien, tout va se placer.

Bonne chance

Lion

que ce soit une quete sans fin.Je pense y etre arriver. En fait je viens de me rendre compte que toutes ces questions ont une reponse que je savais au fond de moi mais que je me refusais d'accepter. C'est vrai qu'on veut toujours croire qu'on sert a quelque chose sinon nous ne serions pas là?! Seulement nous ne sommes pas indispensable, la terre se debrouillait bien avant nous et elle continuera de tourner apres et a cela il n'y a pas de mystère. Maintenant, en ce qui concerne tout ces themes comme la vie, la mort, la societe, et l'univers, meme si ces phenomenes peuvent paraitre interessant, je pense que le meilleur moyen de n'en etre pas décu, c'est de ne pas y fonder quelque espoir futile. C'est un peu comme les mots que nous utilisons, ils definissent des choses mais sans la representation que nous en avons, ces mots sont creux,vides.
Voila, je te souhaite une bonne journée quand meme
;op

Je suis un peu comme toi, j'ai beaucoup d'interrogations et si peu de réponses.

Je ne sais pas s'il y a une réponse universelle à la question "quel est le sens de la vie ?". Elle peut varier selon la culture, les aspirations et les valeurs de celui qui se la pose. Pour moi, une explication peut être que nous sommes là pour comprendre, nous perfectionner, aimer et grandir en sagesse. Mais pour toi, elle peut être totalement différente, et la mienne peut très bien changer dans quelques années lorsque j'aurai mûri. C'est une quête permanente, et même les plus grands philosophes n'ont pas réussi à trouver une réponse qui ferait figure de loi universelle à laquelle tout le monde pourrait se référer...

C'est vrai qu'on peut se demander si elle vaut la peine d'être vécue, je crois que tout le monde traverse des moments où il se demande : "qu'est-ce que je fais ici ? Pourquoi suis-je là ?", mais il y a parfois des moments intenses et riches de sens où on ne se pose même plus cette question. Quelquefois j'ai l'impression que la vie se suffit à elle même, que son existence est déjà à elle seule une justification. C'est un peu une manifestation miraculeuse, un équilibre délicat et complexe. Nous vivons peut-être tout simplement pour y participer, pour y ajouter notre empreinte, celle d'un être unique ?

Notre société est un système organisé qui nous permet de former une communauté, mais il est loin d'être optimal, très loin, même. Il est de moins en moins fait pour l'Homme, dont il nie de plus en plus les besoins. Beaucoup n'ont pas envie d'y entrer je pense, il paraît aliénant, on a peur d'y perdre son âme. Ce système me fait peur aussi : je crains qu'il ne m'absorbe, qu'il tue mon individualité peu à peu. Mais il n'y a pas d'alternative sinon la marginalisation. L'idéal serait de s'y intégrer en préservant ce qui fait notre spécificité, c'est ce que je suis en train de chercher à faire, mais j'avoue que c'est difficile de trouver un moyen de le faire. IL doit pourtant en exister un !...

Je me pose aussi des questions sur la nature de la mort, que ce soit la vie après la vie, ou peut-être même la vie avant la vie. Que s'est-il déroulé pour nous avant notre naissance ? Le néant, une autre vie ? Autre chose encore ?

L'infinité de l'univers me fascine aussi : pourquoi un jour a-t-il surgi du néant ? Y en a-t-il d'autres avec des propriétés différentes ? Y sommes-nous seuls ? Si l'univers n'est pas infini, qu'y a-t-il au delà ? Et s'il y avait une infinité d'univers infinis ?...

Etc, etc, il y en a plein. Mais je vais peut-être m'arrêter là pour aujourd'hui !

Cléo.

Je ne sais pas si je suis en quête d'un sens à donner à ma vie; je me demande juste quel est le sens de la vie, ce qui me conduit à savoir si vaut'elle vraiment la peine d'être vécu.
Je me pose aussi des questions sur notre societe car je ne suis pas sûre de vouloir y appartenir ( je ne suis pourtant pas une révolutionnaire) et donc je me demande comment je dois réagir; dois je imposer mon point de vue comme les font les dictateurs ou dois je au contraire me fondre dans la masse en perdant une part de mon identité. Et j'avoue que là je suis un peu perdue.
Voilà en gros mes interrogations, et toi quelles sont les tiennes? Si tu veux on peut en discuter je te laisse mon mail: ⋯@⋯.com

Il y en a certainement d'autres qui sont en proie à de telles interrogations. J'en fais partie aussi. Quelles sont les tiennes ? Concernent-elles la vie, la mort, l'Homme, l'univers ? Se questionner fait intimement partie de la nature humaine. Et toi, es-tu aussi en quête d'un sens à donner à ta vie ?